Снова про китайский вопрос..

Перейти вниз

Снова про китайский вопрос..

Сообщение  Billy Kid в Пн 23 Ноя 2009 - 13:07

Прочитал вот, предлагаю уважаемому сообществу ознакомиться:
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-22/2_ugroza.html
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-03-28/4_profil.html
http://nvo.ng.ru/forces/2009-03-27/1_china.html
http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-09/1_china.html
http://nvo.ng.ru/realty/2009-06-26/1_pekin.html
------
Есть над чем репу почесать.. Exclamation
avatar
Billy Kid

Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  Billy Kid в Пн 23 Ноя 2009 - 13:28

http://nvo.ng.ru/forces/2008-12-26/5_analiz.html
http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html
- Ту же копилку.
От себя замечу, что не ставлю задачу нагнетать обстановку.
Но просто так отмахнуться от вышеизложенного, считаю, тоже будет неправильным.
avatar
Billy Kid

Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  Amidsan в Пн 23 Ноя 2009 - 19:11

Я могу сказать только одно, свято место пусто не бывает, если не мы то это будет кто то другой...

Amidsan

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2009-10-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  M ifu в Вт 24 Ноя 2009 - 12:48

Сейчас придёт начальник и докажет, что с армией всего в 2 миллиона китайцы ничего сделать не смогут. Вроде в гансе он это уже доказывал.. Smile

M ifu

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2009-11-09
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  na4alnik в Вт 24 Ноя 2009 - 13:39

M ifu пишет:Сейчас придёт начальник и докажет, что с армией всего в 2 миллиона китайцы ничего сделать не смогут. Вроде в гансе он это уже доказывал.. Smile
====
Лехко Wink
Ни в одной из вышеперечисленных статей г-н Храмчихин не касается рассмотрения одного из важнейших сдерживающих факторов - наличия у РФ ядерного оружия и последствий его применения. Поверхностный он какой-то..
avatar
na4alnik
Admin

Сообщения : 1189
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 41
Откуда : Ростов-на-Дону

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  Billy Kid в Вт 24 Ноя 2009 - 18:41

Николаич, эт если очко сдюжит применить. А в крепости очка нашего руководства, есть сомнения.
В тч. и на предмет дополнительного расслабления оного, некоторым кол-вом дензнаков. Проще говоря, подкупят, как саддамовских енералов. Китайцы тоже не дураки, и к вопросу подойдут всесторонне.
Ну а потом.. Ну влупим мы по ним, они по нам.Допустим сожжём мы весь Китай и часть вторгшейся группировки, они - наши заселённые области. Оставшаяся часть добъёт наших и поселится в незатронутых областях РФ. Плюс, сколько их по всему миру-то ещё останется.. Тут единственно, что Штаты в этой ситуации делать будут. Правда хз, где будут в то время эти штаты (мож в жопе)..
avatar
Billy Kid

Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  100K в Ср 25 Ноя 2009 - 4:14

Война между Россией и Китаем - сокровенная мечта США. Ничего не поможет им так, как эта война. Поэтому Россия пограничные вопросы с Китаем порешала. И Китай воевать с Россией желанием не горит. Им надо внутренний потребительский рынок развивать, пережидать и вооружаться.

Проблемы с экономикой у США сами не решаются, следующий борец за чистый "капитализм" вроде буша разьебенит экономику страны до уровня Бразилии. Тогда им кроме войны деваться будет только на паперть. Учитывая колличество и влияние армии, и накачку пустых голов воинственными идеями, которая происходит сейчас - на паперть они не планируют.
avatar
100K

Сообщения : 407
Дата регистрации : 2009-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  Billy Kid в Ср 25 Ноя 2009 - 6:24

Дмитрий, тут выстраивается как бы "треугольник". Есть Россия, США, Китай. Каждой из сторон было бы очень выгодно, если бы две другие меж собой трохи повоевали. При этом в идеале, если б эта третья сторона, вообще никак не участвовала бы в этом (не считая подковёрных интриг). Вопрос, кому кого в конечном итоге, удастся столкнуть лбами.
Насчёт Китая, сейчас может он не горит желанием воевать (считая, что сил накоплено ещё недостаточно, да и собственные проблемы стоят ещё не так остро); но что будет через 5-10-20 лет? Может, у него и выбора другого не будет. Да и чисто логически, это какое-нибудь красивое ружьё можно купить для того, чтобы на стенку повесить (и то говорят, иногда стреляет), а уж наращивать такие "мускулы" и проводить иные описанные действия - это ведь не для любования перед зеркалом, и не просто так, "шоб було", это чисто для войны.
Насчёт США - а войну с кем ?? С нами, с Ираном?
Мне кажется, вряд ли потянут уже сейчас, и с каждым годом вероятность благоприятного исхода такой войны будет уменьшаться. Т.к. мне кажется, что США идут к своему закату (если б не преференции России, давно бы уже пошли ко дну). Если конечно, не найдут способ извернуться и выкрутиться.
avatar
Billy Kid

Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  na4alnik в Ср 25 Ноя 2009 - 6:41

Billy Kid пишет:Николаич, эт если очко сдюжит применить. А в крепости очка нашего руководства, есть сомнения.
В тч. и на предмет дополнительного расслабления оного, некоторым кол-вом дензнаков. Проще говоря, подкупят, как саддамовских енералов.)
====
Паш, сколько раз можно повторять - при принятии такого политического решения, как подготовка и развязывание войны никто не рассматривает вопроса "сдюжит/не сдюжит очко". Оценивают всегда последствия применения.

Billy Kid пишет:Ну а потом.. Ну влупим мы по ним, они по нам.Допустим сожжём мы весь Китай и часть вторгшейся группировки, они - наши заселённые области. Оставшаяся часть добъёт наших и поселится в незатронутых областях РФ. Плюс, сколько их по всему миру-то ещё останется..
====
Необходимым фактором успешного ведения БД является наличие собственной развитой индустриальной, энергетической, технологической инфраструктуры. Что станет с китайской промышленностью, ВПК, энергетикой, нархозом после обмена ядерными ударами, ты можешь себе представить. Тем более, что основная их часть расположена предельно компактно.
А чинить битое/клепать новое, снабжать регулярные части топливом/припасами "с коленки" не получится.
Германии, смею тебе напомнить, понадобилась экономическая мощь и людские ресурсы всей захваченной Европы только для того, чтобы дойти до Волги. А это - наиболее развитая европейская часть СССР, с наличием (относительным, конечно) транспортной сети и промышленно-ресурсной базы. Что расположено перед Китаем - посмотри на карте.
avatar
na4alnik
Admin

Сообщения : 1189
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 41
Откуда : Ростов-на-Дону

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  Billy Kid в Ср 25 Ноя 2009 - 7:21

А зачем они тогда делают то, что делают?
Только не говори, что для весу на международной арене - для этого им хватит и армии, созданной к сегодняшнему дню.
Про ресурсы, ты правильно заметил, но не забывай, что в случае обмена ньюками примерно то-же самое будет и с нами, только у них оснанется такой ресурс, как человеческий, а что останется от нас?? Рожки да ножки, которые уцелевшая часть вторгшейся группировки по инерции (теми средствами, которые будут иметься в их распоряжении) подчистит. Ну а потом восстановятся по-маленьку, если что, всякие другие китайцы подтянутся. Это довольно консолидированная нация.
В моих этих рассуждениях на самом деле слабое звено в другом - Америка по идее, в это время должна додавить Китай, не дать ему подняться. Чтобы значит остаться единолично править миром. И китайцы этого не понимать не могут.
Но это мы рассматриваем худшие сценарии - вплоть до применения ОМП. А что мешает китайцам пойти по другому пути? Они тихой сапой, итак постепенно внедряются на эти земли. А далее, когда их численность станет критической, они прочно пустят корни, наладят нужные связи - то ли референдум могут закатить (его "легитимность" понятно, будет ниже плинтуса, но это будет неважно - главное, чтобы мировое сообщество схавало. А оно схавает и добавки попросит, бо на Россию в лучшем случае - начхать ему), то ли из-за "притеснения граждан Китая", введут войска. И что им мешает проплатить нужных людей с таким расчётом, чтобы не то, что ни одна ракета из шахт не вышла, но и людей с техникой - по минимуму? Да и вообще неизвестно, что будет с нашей армией и РВСН к тому гипотетическому моменту.. Мож останутся они так, чисто символически..
avatar
Billy Kid

Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  100K в Ср 25 Ноя 2009 - 7:41

Billy Kid пишет:выстраивается как бы "треугольник". Есть Россия, США, Китай

1. еще есть Европа, т.е. квадрат. Становиться немного интересней - еще один конкурент, который спит и видит (кроме бритов, но бриты сейчас никто и звать никак. Сто лет после окончания колониального периода, все наворованное прожрано, и просрано, ну а жить по средствам - не приучены.) как пнуть заокеанского хозяина.

2. Китай - очень традиционная страна. Если посмотреть их историю, то военная агрессия им не так свойственна, как некоторым другим участникам.

3. С кем воевать США я конечно же решить не могу. Равно как и воевать ли вообще. Мне думается, что тот, кто прийдет после Обамы и решит. Единственное, что в таких условиях можно сделать - это вооружаться и готовится. И дружить с остальными участниками.

Опять же, подтверждение моих слов - это то, что Путин с Медведевым и делают.
а)Вооружаются/ре-организуют армию (я не комментирую удачно или нет в этом контексте) и
б)дружатся с Китаем и Европой (опять же по мере возможностей).

И посмотри, кто и как этому мешает ограничениями ОСВ и.т.д. и всячески пытается замутить с украинско/грузинскими/косовским проэктами. и нагнетанием вокруг тибета с далайламами.

При этом еще одно подтверждение - явный отказ Китая от союза с США. Поездка Обамы не принесла в этом направлении абсолютно никаких положительных результатов. Китай отказался от "большой двойки" и на предложение изменения курса юаня ответил скромно: "Пошли нахуй". Так что они тоже все понимают.

Не будет китайской агрессии на Россию. Спи спокойно Smile
avatar
100K

Сообщения : 407
Дата регистрации : 2009-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  Billy Kid в Ср 25 Ноя 2009 - 8:12

То, что её ПОКА не будет (лет эдак десять как минимум) - это точно. А вот далее.. Опять же, а что им делать-то - они плодятся как кролики! Не своё же население в биореактор Twisted Evil
1. Честно говоря, не рассматриваю сильно обтолерастившуюся Европу ни как серьёзного союзника, ни как серьёзного противника. Мож заблуждаюсь, но.. всё ж считаю, треугольник Smile
2. Всё когда-то бывает в первый раз. Реваншистские настроения в Китае, поддерживаемые на гос. уровне, не могут не настораживать.
3. а-б - делается так вкривь и вкось (имхо), что приходят в голову мысли о желании обратного результата и "инсайдерской" работе.
То что штаты нам гадили и гадить будут, это без сомненья.
Насчёт двойки, "если волк съел твоего врага, то это ещё не значит, что он - твой друг". Тем паче, мы могём быть посланы так же, вслед за США.

Если кратко, моя позиция по данному вопросу такова - "шеф, всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает" - так кричать ещё рано, но что-то надо делать, а именно - укреплять армию и ядерный щит, причём семимильными шагами и без права на ошибку. А угроза оттуда вполне реальная.
avatar
Billy Kid

Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  100K в Ср 25 Ноя 2009 - 8:42

И про "через десять лет" не переживай. Это наименьшая из проблем, которая нагнетается по заказу "друзей" в надежде сделать что-то реальное.
avatar
100K

Сообщения : 407
Дата регистрации : 2009-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  na4alnik в Ср 25 Ноя 2009 - 8:42

Паш мне, если честно, уже настохуела полемика вокруг "китаебоязни".
Замечу лишь -

Billy Kid пишет:А зачем они тогда делают то, что делают?
Только не говори, что для весу на международной арене - для этого им хватит и армии, созданной к сегодняшнему дню.
====
На сегодняшний день возможности НОАК и сил/средств, которыми она располагает, во многом мягко говоря преувеличены. То есть как была она 30-40 лет назад одна из самых многочисленных, но и самых плоховооруженных, так и осталась. Т.н. "перевооружение" коснулось лишь некоторые части быстрого реагирования, да и перевооружением это назвать трудно.. понимаешь, китайцы за весь этот период ровным счетом ничего сами не сделали/не разработали, а следовали тупому методу копирования. Причем копировали вместе с конструктивными просчетами/ошибками, которые вылезли только в процессе эксплуатации, копировали далеко не новую технику, далеко не передовые технологии. То есть фактически Китай НЕ ИМЕЕТ собственных оборонных технологий, довольствуясь (в основном) советскими, которые в свою очередь создавались под советскую же доктрину. И насколько я вижу, Китаю еще только предстоит долгий путь формирования и оптимизации целей и задач ВС, их состава и всей военно-промышленной структуры.

Billy Kid пишет:а что останется от нас??
====
Хватит по клаве тарабанить, айда демографию повышать и укреплять.

Billy Kid пишет:А что мешает китайцам пойти по другому пути? Они тихой сапой, итак постепенно внедряются на эти земли. А далее, когда их численность станет критической, они прочно пустят корни, наладят нужные связи - то ли референдум могут закатить..
====
Нелишне обратить внимание на пример САСШ - там этих китайцев(и прочих переселенцев-иммигрантов) пустивших корни - пруд пруди. Ничо, живут себе как-то.
avatar
na4alnik
Admin

Сообщения : 1189
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 41
Откуда : Ростов-на-Дону

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  десант в Ср 25 Ноя 2009 - 9:59

да не делают они ничего.
сколько ездил по дальнему востоку -никакого поползновения не заметил.
то что они там сейчас делают -следствие только нашего попустительства, а не их госполитики.
ну выгодно нашим чиновникам их такое пребывание у нас, китайцы то же не дураки -пользуются моментом для личного,но не государственного обогощения.

десант

Сообщения : 2651
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 40

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  Billy Kid в Ср 25 Ноя 2009 - 10:26

Николаич, ты не серчай, но, ёпта, неужели история нас ничему не учит? Что-то мне это напоминает -
"да не, у нас с ними пакт о ненападении, да и отношения хорошие, опять же войну на два фронта им вести не с руки, и вообще, у них ружейная смазка на морозе застывает". Самое главное - на*нецензурная брань* им тогда ТАКАЯ армия (и ведь она продолжает рости и совершенствоваться)? В таких вопросах лучше перебдеть - цена вопроса слишком высока.
А СШП далеко, и океан разделяет - захватывать неудобственно. Да и хули там делать, хули там брать, пустыня Мохаве - это не Сибирь и Дальний Восток.
Кстати, как расшифровывается САСШ? Very Happy
Хватит по клаве тарабанить, айда демографию повышать и укреплять.
Подъебнул Very Happy
А сам чего тогда сюда заглядываешь то в час ночи, то в четыре утра? Вместо здорового сна, и этого.. самого.. укрепления... Wink
avatar
Billy Kid

Сообщения : 1377
Дата регистрации : 2009-10-09
Возраст : 28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  na4alnik в Ср 25 Ноя 2009 - 11:32

Billy Kid пишет:Кстати, как расшифровывается САСШ?
====
Североамериканские Соединенные Штаты, или так называемые "континентальные штаты" (Continental United States или CONUS). Еще есть Outside (внешние территории) - Аляска, Гавайи, Островные территории.

Billy Kid пишет:А сам чего тогда сюда заглядываешь то в час ночи, то в четыре утра? Вместо здорового сна, и этого.. самого.. укрепления... Wink
====
Иногда бессонница, иногда в силу некоторых обстоятельств режим "совы" включается. А ни в час ночи, ни в четыре утра "доступа к телу" нет - access denied Wink
avatar
na4alnik
Admin

Сообщения : 1189
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 41
Откуда : Ростов-на-Дону

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  DR в Пт 27 Ноя 2009 - 7:58

Мужики, а как то про Индию тут забыли. А у этих потомков арийцев отношения с Китаем похожи на "любовь" с Пакистаном. Так что у китайцев не все гладко и сладко с соседями, что надо и учитывать и использовать. Ну а так тезка прав: амеры спят и видят в сладких снах бодания России и Китая...пошли они в тундру.

DR

Сообщения : 959
Дата регистрации : 2009-09-22
Возраст : 47

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  100K в Сб 28 Ноя 2009 - 18:34

DR пишет:Мужики, а как то про Индию тут забыли.

Кстати oтношения потомков арийцев с Китаем это последствия "колониального прошлого", а именно оккупации Индии британцами и попытки тех же бритов оккупировать Китай. Равно, как и само существование Пакистана, как страны. Поэтому игры с бегством далай-ламы с приспешниками в Индию и прочие шиты белыми нитками. Уши "наследников" британской империи в Вашингтоне из кустов торчат на всю длинну.
avatar
100K

Сообщения : 407
Дата регистрации : 2009-09-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Снова про китайский вопрос..

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения